[Orquisamericanas] Re: Phragmipedium en Venezuela - Pregunta a los venezolanos

Jan, al lindenii se le dio el status de especie, ya que su
distribucion es bastante amplia y estable, con poblaciones muy bien
establecidas. Claro esta, que el origen vino de una mutacion en alguna
especie del grupo caudatum, pero que conllevo un caracter que la hizo
extremadamente exitosa y se perpetuo estableciendo poblaciones
estables: la planta se autopoliniza, ya que el tercer polinio esta en
contacto con el estigma... de hecho, la autofecundacion es muy exitosa
en esta "especie" y practicamente todas las flores son
fertilizadas... no es una mutacion que ocurra de tanto en tanto, sino
algo que ocurrio y se establecio a causa del caracter de
autopolinizacion... o al menos, no se conoce en cultivo ninguna otra
especie del grupo caudatum que produzca espontaneamente un Phrag.
lindenii...

igualmente tienes el Phrag exstaminodium de Mexico, el cual se supone
es una mutacion sin staminodio de la la especie del grupo caudatum de
centro america, sin embargo, esta "especie" sin staminodio presenta
una poblacion muy estable y geograficamente separada de las otras
especies del grupo caudatum, por lo cual tambien se le ha dado estatus
de especie...

pero, ok, si estas son o no son especies validas o no, depende del
punto de vista del taxonomo...

On Jan 2, 5:34 pm, jan pahl <janp...@gmail.com> wrote:
> Gerardo o Carlos  ((("Carlos Jerez" <cjj0...@gmail.com>))) deben saber bien
> esto con más propiedad... el lindenii es básicamente un caudatum que mutó a
> no tener labelo, de hecho para mi nisiquiera es una especie valida, sino una
> mutación que debe ocurrir de tanto en tanto, no son cleistogámicas,
> autogámicas o intermedias (ni anatómicamente podrían serlo) y la falta de
> labelo las hace muy difíciles de polinizar....
>
> http://www.slipperorchids.info/phragdatasheets/index.html
>
> El 2 de enero de 2011 11:54, Kavanaru <aguiar_ra...@orange.fr> escribió:
>
>
>
>
>
> > Eso es lo mismo que yo tengo en mi memoria... pero no consigo ahora
> > ninguna referencia de ninguna planta del complejo caudatum en
> > Venezuela...
>
> > y sabes algo del tetzlaffianum?
>
> > On Jan 2, 2:17 pm, jan pahl <janp...@gmail.com> wrote:
> > > Cuando yo estaba niño acá en Caracas aún se decía y así salía en alguna
> > > literatura vieja que nosotros teníamos la ''flor de orquídea más grande''
> > el
> > > Phragmipedium caudatum. En Venezuela está reportada para los Alrededores
> > de
> > > la Mérida de los 60 a 1700 msnm, como  no se ha encontrado más se dice
> > que o
> > > es un falso reporte, o la colonia ya no existe por el crecimiento de
> > mérida
> > > urbana y cinturón rural.
>
> > > El 2 de enero de 2011 08:06, Marta Buchner <marave...@yahoo.com.ar
> > >escribió:
>
> > > > Ramón,tengo entendido que el tetzlaffianum es endémico de Venezuela,lo
> > que
> > > > no sé es la zona,te lo podrán decir tus compatriotas
> > > > Saludos Marta
>
> > > > --- El *dom 2-ene-11, Kavanaru <aguiar_ra...@orange.fr>* escribió:
>
> > > > De: Kavanaru <aguiar_ra...@orange.fr>
> > > > Asunto: [Orquisamericanas] Re: Phragmipedium en Venezuela - Pregunta a
> > los
> > > > venezolanos
> > > > Para: "Orquideasamericanas" <orquideasamericanas@googlegroups.com>
> > > > Fecha: domingo, 2 de enero de 2011, 10:10
>
> > > > igualmente, alguien sabe de donde viene la especie Phrag.
> > > > tetzlaffianum en Venezuela?
>
> > > > On Jan 2, 1:09 pm, Kavanaru <aguiar_ra...@orange.fr<
> > http://ar.mc394.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aguiar_ra...@orange.fr>>
> > > > wrote:
> > > > > Segun los listados que puedo conseguir actualmente, solo 4 especies
> > de
> > > > > Phragmipedium estan registradas en Venezuela:
>
> > > > > Phrag. lindenii: reportado para el estado Tachira, en teoria extinto
> > > > > en Venezuela, pero hace algunos años he visto fotos de una poblacion
> > > > > en Trujillo, que en teoria aun existe...
> > > > > Phrag. klotzschianum: reportado para el sur-este de Venezuela (P.N.
> > > > > Canaima). Hace unos 15-20 años, era muy abundante a lo largo de
> > varios
> > > > > rios y quebradas de La Gran Sabana, el año pasado no logre encontrar
> > > > > una sola planta en toda la zona.
> > > > > Phrag. lindleyanum: reportado para el sur de Venezuela (P.N. Canaima)
> > > > > No se si se puede decir que es o fuese comun en la zona, pero
> > recuerdo
> > > > > haberlo visto sobre algunos tepuis.
> > > > > Phrag. tetzlaffianum: NPI de donde viene esta planta, pero es
> > endemica
> > > > > de Venezuela... y muy muy bonita! :) solo la conozco de fotos...
>
> > > > > Ahora bien, mi pregunta al grupo, para ver si me ayudan con esta...
> > yo
> > > > > recuerdo de niño, que en una de las revistas de la Sociedad de
> > > > > Orquideologia del Estado Lara (era la sociedad a la que estaba
> > > > > asociada mi tia Aida, que era la otra orquidiota de la familia, y
> > > > > quien me daba acceso a estas revistas) habia un articulo con fotos de
> > > > > un Phragmipedium, que estaba indicado como la orquidea con las flores
> > > > > mas grandes de Venezuela, y que se encontraba creciendo en la region
> > > > > de los Andes... no recuerdo mas referencias al respecto, excepto mis
> > > > > recuerdos en cada viaje a los andes, separandome del gruto familiar
> > > > > para meterme en los matorrales y bosques buscando esta planta (nunca
> > > > > tuve exito al respecto, pero si me gane miles de regaños, castigo y
> > > > > hasta unos cuantos golpes, por desaparecerme en el monte sin
> > permiso).
> > > > > La foto de la imagen la tengo aun hoy en dia bastante clara, y la
> > flor
> > > > > en cuestion era de una planta del grupo de Phrag. caudatum... sin
> > > > > embargo, ninguna de las especies asociadas a este grupo estan
> > > > > registradas para Venezuela (o al menos no puedo conseguir ninguna
> > > > > referencia de esto... y no estoy incluyendo a lindenii en este grupo)
>
> > > > > Alguno del grupo, sabe de la existencia de algun Phrag. del grupo
> > > > > caudatum en los Andes de Venezuela?
>
> > > --
> > > -----------------------------
> > > Algunos, no es que quieran prohibir y seguir prohibiendo, lo que
> > realmente
> > > desean es prohibir  la democracia al prohibir al individuo,  y por último
> > a
> > > sí mismos, porque no se soportan, no soportan su propia naturaleza. Están
> > > permanentemente enfadados con el mundo que les rodea, que les es ajeno, y
> > > pretenden derogarlo. El problema no es lo que hay alrededor, sino la
> > > vocación de uno mismo de sobreponerse a ello.
>
> --
> -----------------------------
> Algunos, no es que quieran prohibir y seguir prohibiendo, lo que realmente
> desean es prohibir  la democracia al prohibir al individuo,  y por último a
> sí mismos, porque no se soportan, no soportan su propia naturaleza. Están
> permanentemente enfadados con el mundo que les rodea, que les es ajeno, y
> pretenden derogarlo. El problema no es lo que hay alrededor, sino la
> vocación de uno mismo de sobreponerse a ello.