Hola,
Adicionalemnte queria aclarar que mi nombre es Michael o Miguel.
El usuario que tengo es mi segundo nombre y mi segundo apellido ya que una vez hackearon mi cuenta y dejé de usarlos desde entonces.
Bye
miguel
From: walter_scocozza@hotmail.com
To: orquideasamericanas@googlegroups.com
Subject: RE: RV: [Orquisamericanas] Una petición...**Leo/Panaque/Walter o Michael y todos**
Date: Sun, 6 Feb 2011 00:49:51 -0400
Hola,
Básicamente, mi petición fue basada en el hecho de que todos cometemos errores y en este foro he visto muchas personas que de alguna manera u otra tienen comentarios desagradables para con otros.
De acuerdo a lo expuesto por ustedes, pido que aquellas personas que han actuado de igual manera sean excluidas. Es cierto que Jan se ha pasado pero tampoco no creo que la solución sea la expuesta. Si una persona crea un foro no le da derecho a insultar a otros, eso es verdad, pero tambien el que se sienta insultado puede sencillamente tomar sus cosas y marcharse a otro lado. Hasta donde sé la permanencia no es obligatoria.
En realidad esta petición la hice a modo personal ya que al conversar con Jan lo noté poco conforme con la decisión. Es verdad que él se lo buscó pero también es verdad que se dijeron muchas cosas injustas contra él. El problema aquí es de forma y no de fondo. El dice las cosas como le vienen en mente pero entonces donde quedamos con varios mensajes que ha publicado una persona nueva donde el sarcasmo era más que evidente? O la cantidad de mensajes que vi donde decían que era persona non grata?
Yo creo que antes de juzgar a otros mejor nos vemos en un espejo, sacamos conclusiones y después critiquemos. Es muy fácil cerrar un asunto expulsando a la persona y ya. Lo complicado es entender cual es la diferencia entre sus actos y los que se hicieron por el.
La verdad pensé erróneamente que nosotros como grupo íbamos a ser más maduros y tratar de ayudar a ese compañero en sus errores como YO haría con cualquiera de ustedes aun sin conocerlos. Pero esa es mi persona que piensa que siempre hay una oportunidad más para el que se equivoca.
Desde hoy estaré pendiente de TODOS los mensajes del grupo y en lo que vea una persona siendo sarcástica o insultante con otra pediré su inmediata exclusión. Al final, esa es la regla que tenemos ahora.
Mi intención no es crear discordia ni nada por el estilo si no llamar a la sindéresis de personas adultas que somos para ayudar a otro que necesita de nuestra atención.
Disculpen su he molestado a alguien pero no es esa mi intención; es la de mostrar mi inconformidad por el hecho ocurrido.
Bye
Miguel
PD. Algo me ha llamado la atención. De los mail de Jan muchos reclamaron por la manera que dijo las cosas pero nadie reclamó por lo que dijo. Interesante ¿no?....
Date: Sat, 5 Feb 2011 21:48:54 -0430
Subject: Fwd: RV: [Orquisamericanas] Una petición...**Leo/Panaque/Walter o Michael y todos**
From: jjgrieco64@gmail.com
To: orquideasamericanas@googlegroups.com
Hola, espero estén bien..., yo pensaba que este enojoso, escabroso y bien desagradable asunto del retorno del Sr Jan Pahl al foro estaba mas que cerrado, sin embargo y respetando la opinión de quienes solicitan se "reconsidere" la re-inclusión del mismo al foro les pido por favor hacer el siguiente ejercicio de reflexión siendo lo mas objetivos e imparciales que puedan:
A) el que "X" persona haya creado un foro, un club, una república o x institución, no le autoriza ni le da una "patente de corzo" para injuriar, calumniar, ofender y descalificar a nadie, menos aun cuando no presente pruebas de ello, al menos aquí en Venezuela eso esta tipificado y penalizado en el codigo civil venezolano y se llama "injuria, sometimiento al escarnio publico, daños y perjuicios", me imagino que en otros paises palabras mas, palabras menos también estos
A) el que "X" persona haya creado un foro, un club, una república o x institución, no le autoriza ni le da una "patente de corzo" para injuriar, calumniar, ofender y descalificar a nadie, menos aun cuando no presente pruebas de ello, al menos aquí en Venezuela eso esta tipificado y penalizado en el codigo civil venezolano y se llama "injuria, sometimiento al escarnio publico, daños y perjuicios", me imagino que en otros paises palabras mas, palabras menos también estos
agravios están penalizados.
B) les pregunto a ustedes lo siguiente: donde queda la dignidad y la honorabilidad de aquellas personas injuriadas sin motivo por el Sr Pahl..?, es que acaso fue un berrinche o malcriadez de un bebe de 3 años que no tiene mayor importancia..?, que es mas importante su reingreso o la honra y buen nombre de los injuriados..?,señores aquí todos somos adultos mayores de edad,que yo sepa no hay niños y/adolescentes malcriados, cada quien debe asumir las consecuencias de sus actos.., que harían ustedes si fuese la situacion al contrario, osea.., ustedes los injuriados y vilipendiados y nosotros pidiendo reconsiderar el reingreso del sujeto en cuestión..?, no se ustedes pero al menos para mi el honor es mucho mas importante.
C) En el supuesto negado que reingresase al foro, quien puede garantizar que el mismo dentro de 3 dias, 3 semanas o 3 meses no forme otro zafarrancho tan solo porque alguien no este de acuerdo con alguna de sus opiniones contradictorias o de sus innumerables y bien ajenos "fuera de tema" porque tan solo le pidió moderación..?, ya vimos que ingresó o se agregó al foro bajo nombres falsos tan solo para seguir insultando y ofendiendo, eso dice mucho de sus sanas intenciones, les recomiendo humildemente que consulten en internet la definición de "ESQUIZOFRENIA" y de "TRASTORNO BIPOLAR", hay muchas páginas médicas dedicadas a la Psiquiatría disponibles en la red
D) Por ultimo, y para no seguir dándole vueltas a este asunto en el foro (lo podemos seguir discutiendo en privado), hago esta sugerencia: si el Sr en cuestión se retracta de lo que dijo y pide publicas disculpas por lo que hizo a todos los que fuimos vilmente injuriados por él, pues no tendría problema alguno en que regrese bajo la condicion de "moderado" y con la observación de que a la primera resbalada queda fuera automáticamente y para siempre.., hago la aclaratoria que estas consideraciones las hago a titulo personal, saludos..
B) les pregunto a ustedes lo siguiente: donde queda la dignidad y la honorabilidad de aquellas personas injuriadas sin motivo por el Sr Pahl..?, es que acaso fue un berrinche o malcriadez de un bebe de 3 años que no tiene mayor importancia..?, que es mas importante su reingreso o la honra y buen nombre de los injuriados..?,señores aquí todos somos adultos mayores de edad,que yo sepa no hay niños y/adolescentes malcriados, cada quien debe asumir las consecuencias de sus actos.., que harían ustedes si fuese la situacion al contrario, osea.., ustedes los injuriados y vilipendiados y nosotros pidiendo reconsiderar el reingreso del sujeto en cuestión..?, no se ustedes pero al menos para mi el honor es mucho mas importante.
C) En el supuesto negado que reingresase al foro, quien puede garantizar que el mismo dentro de 3 dias, 3 semanas o 3 meses no forme otro zafarrancho tan solo porque alguien no este de acuerdo con alguna de sus opiniones contradictorias o de sus innumerables y bien ajenos "fuera de tema" porque tan solo le pidió moderación..?, ya vimos que ingresó o se agregó al foro bajo nombres falsos tan solo para seguir insultando y ofendiendo, eso dice mucho de sus sanas intenciones, les recomiendo humildemente que consulten en internet la definición de "ESQUIZOFRENIA" y de "TRASTORNO BIPOLAR", hay muchas páginas médicas dedicadas a la Psiquiatría disponibles en la red
D) Por ultimo, y para no seguir dándole vueltas a este asunto en el foro (lo podemos seguir discutiendo en privado), hago esta sugerencia: si el Sr en cuestión se retracta de lo que dijo y pide publicas disculpas por lo que hizo a todos los que fuimos vilmente injuriados por él, pues no tendría problema alguno en que regrese bajo la condicion de "moderado" y con la observación de que a la primera resbalada queda fuera automáticamente y para siempre.., hago la aclaratoria que estas consideraciones las hago a titulo personal, saludos..
Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
From: Leonardo Ramos <leonardoramosbarrera@gmail.com>
Date: Sat, 5 Feb 2011 14:56:23 -0430
ReplyTo: orquideasamericanas@googlegroups.com
Subject: Re: [Orquisamericanas] Una petición...
Me uno a Miguel en la solicitud.
El 5 de febrero de 2011 13:39, Walter Scocozza <walter_scocozza@hotmail.com> escribió:
Hola,
Aunque se que esto no es del agrado de muchos me gustaría pedir que reincluyeran a Jan en el grupo. Es cierto que a veces se pasa con sus comentarios o sus insultos a otras personas pero tengo entendido que él y Martín son los que fundaron y de alguna manera echaron adelante este grupo. Yo puedo comversar con él y hacerle entender que es un regreso condicionado al respeto y que si vuelve a incurrir en excesos su salida no tendrá retorno pero de igual manera pienso que es injusto que debido a su carácter, que todos aqui lo tenemos, se le deje fuera. Las personas que lo conocemos sabemos que fuera de la pantalla es una excelente persona y buen amigo con sus excentricidades.
Agradezco sea oida esta petición.
Gracias
Michael Leydar
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Leonardo Ramos Barrera
Caracas, Venezuela
http://picasaweb.google.com/leonardoramosbarrera/OrquideasQueTengoEnCasa
--
JOSE JUAN GRIECO TORRES
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