Hola Ramón
Tocas un punto interesante que yo veo que no es muy considerado.
Estamos tan obsesionados con las flores redondas que en muchos casos hemos perdido la esencia de las especies. Ahora yo veo fotos de flores en internet y de pronto ya no se ven las diferencias entre especies, ni entre géneros. Al final tendremos puras flores rellenitas de labelo grande, todas igualitas en cuanto a su forma. ¿No se qué piensan?
¿creen que valdría la pena establecer un límite "estandar" para cada especie?
El otro día vi unas fotos de una Cattleya (creo que C. luddemaniana) donde los pétalos se cruzaban por encima de la columna de tan anchos que eran. Para mi eso ya es una deformación (en cuanto a exageración) y no debería ser premiado, pero al parecer es todo lo contrario. No me parece que sea sólo cuestión de gustos, sino que estamos propagando individuos que no "representan" a la especie y por lo tanto no tienen ningún valor como reservas genéticas (o en conservación ex situ).
Debo aclarar que no estoy encontra del juzgamiento, ni de la selección de clones, de hecho todo lo contrario. Pero no me dejo de cuestionar si estamos haciendo lo correcto.
Saludos
Eduardo De: Kavanaru <aguiar_ramon@orange.fr>
Para: Orquideasamericanas <orquideasamericanas@googlegroups.com>
Enviadas: Terça-feira, 29 de Março de 2011 15:01:02
Assunto: [Orquisamericanas] Re: Ejercicio de Juzgamiento No. 7
ok, ahora mi comentario... el que habia prometido... :-))
analice la planta com^n bastante generosidad, y apelandome a aquello
del gusto AOS, petalos redondos, sepalos redondos, labelo redondo,
todo redondo, caso que buscando una margarita y no una orquidea (si,
estoy siendo un poco ironico!)...
ahora bien, C. violacea es me Cattleya favorita, y aqui debo decir que
en mi opinion, esta flor presentada es HORROROSA! los petalos y
sepalos son tan redondeados, que la flor (en mi opinion) casi ha
perdido la escencia de una C. violacea... a tal punto que casi
pareciese tener un complejo de C. walkeriana.. no seria la planta que
yo quisiera tener...
solo mi opinion :)
On Mar 29, 10:28 pm, Alejandro Topete <topete.alejan...@gmail.com>
wrote:
> Gerardo, no he tenido tiempo de de hacer mi juzgamiento y te lo digo que si
> me interesa saber calificar las plantas, por lo que espero en el proximo
> hacer mi juzgamiento
>
> El 29 de marzo de 2011 08:15, Gerardo Castiglione <
> gerardocastigli...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > Bueno, bueno, bueno, después de la masiva parcicipación que hemos tenido
> > con este último ejercicio (apenas 6 personas), podemos sacar dos
> > conclusiones, o la gente no se sintió preparada para el ejercicio o no les
> > interesa en lo mas mínimo el tema del juzgamiento.
> > Daré mis resultados y seguiremos con ejercicios de juzgamiento comparativo
> > para que entrenen el ojo antes de entrarle a la planilla de nuevo.
>
> > Anexo una planilla en excel con los resultados de todos y los mios al
> > final.
>
> > Concuerdo plenamente con las apreciaciones de Rafael Vaamonde, el
> > juzgamiento calificado para que sea objetivo, debe ser hecho por personas
> > con mucha experiencia, que hayan visto muchas plantas, que hayan tenido
> > mucho roce en exposiciones y reuniones de juzgamiento y sobre todo, que
> > estudien y se actualicen constantemente. Cuando un juez ha visto muchas
> > plantas, su ojo se hace crítico, muy crítico y por eso sus puntajes son
> > duros, en sus decisiones priva lo objetivo sobre lo subjetivo y eso es lo
> > deseable.
>
> > Vamos a ver que nos dice la flor:
>
> > *Forma: *La forma general es muy buena, hablando de pétalos y sépalos,
> > porque no se van hacia atrás, lo que es común en violacea, el labelo es lo
> > que perjudica el conjunto.
> > Pétalos: Extraordinarios, muy redondos, esta característica es bastante
> > común en violaceas provenientes de la amazonía peruana, por lo que se debe
> > ser generoso pero no demasiado.
> > Sépalos: Muy buenos, redondos y planos, casi todas las violaceas buenas los
> > tienen así.
> > Labelo: Aqui está el problema, el labelo es pequeño, poco ancho y para
> > colmo, los lóbulos laterales se curvan hacia abajo, lo que es un defecto muy
> > común en la especie.
>
> > *Color:* Bueno en pétalos y labelo, poco agradable en los sépalos
> > laterales.
> > Pétalos: Normal, homogeneo, no muy intenso, mas bien pálido para la
> > especie.
> > Sépalos: Los sépalos laterales presentan una decoloración longitudinal muy
> > marcada, esto es un grave defecto.
> > Labelo: Buen color, intenso y todo el tubo es oscuro, esto es bonito porque
> > le da más presencia a la flor.
>
> > Tamaño: como ya se indicó, es el promedio de la especie, 10 a 13 cm.
> > Sustancia y textura: la sustancia promedio es fuerte, nunca tan gruesa como
> > una gutatta por ejemplo, pero nunca debe ser débil. La textura promedio es
> > mate a brillante con el labelo suavemente aterciopelado. A esta flor no se
> > le ve nada extraordinario en cuanto a estos dos aspectos.
> > Flor y Tallo: buena presentación, pero son solo dos flores, en violacea es
> > deseable ver al menos tres o cuatro flores bien presentadas.
>
> > Mi puntaje como lo ven en la tabla:
>
> > Forma General: 11 de 15, buenos pétalos y sépalos, mal labelo.
> > Sépalos: 4 de 5, muy buen puntaje.
> > Pétalos: 4 de 5: muy buen puntaje.
> > Labelo: 2 de 5, aquí se castigué duramente.
>
> > Color General: 12 de 15, buen puntaje, castigué los sépalos.
> > Sépalos: 2 de 5, castigada la decoloración de los sépalos laterales.
> > Pétalos: 4 de 5, buen puntaje.
> > Labelo: 4 de 5, buen puntaje.
>
> > Tamaño: 7 de 9, puntaje bueno, para un tamaño bueno, nada extraordinario.
> > Substancia y textura: 15 de 20, puntaje de normal a bueno.
> > Flor y Tallo: 6 de 10. puntaje normal, castigué el bajo conteo floral, solo
> > dos flores.
>
> > Comentarios sobre los resultados de los miembros:
>
> > Alejandro D´Hers (83), Ramón Aguiar (80) y Gustavo Garralda (87): me
> > gustaría que juzgaran mis flores o que fueran los padrinos de mis hijos,
> > ustedes son unos completos regalados......jejeje
> > Rafael Vaamonde (77) y Arterix (69), ambos acertados, uno por arriba y otro
> > por abajo, pero de eso se trata.
> > Marta Martínez (66), aunque no mostró sus números parciales, Marta es sin
> > duda una malvada, el dueño de la planta la debe odiar....jejejeje
>
> > Si promediamos los tres puntajes más cercanos 77, 71 y 69, tenemos 72.33, o
> > sea, que ni siquiera nos alcanzó para un HCC.
>
> > Pronto les mando otro ejercicio comparativo, ya no de cattleyas para
> > variar.
>
> > Saludos
> > gerardo
>
> > El 25 de marzo de 2011 09:36, Rafael Vaamonde <rvaamo...@gmail.com>escribió:
>
> > Marta ahí esta el gran detalle, para poder juzgar una planta hay que haber
> >> visto muchas flores y poder compararlas mentalmente. Los principios del
> >> juzgamiento son muy sencillos y uno puede aprender la teoría fácilmente.
> >> Pero la practica lleva años de años, son muchas las flores que hay que ver y
> >> sobre todo recordarse de aquellas que fueron premiadas, comparar sus medidas
> >> con las de los registros existentes para poder llegar a una conclusión.
> >> Por lo general los jueces tienen un área de experticia y por eso cuando se
> >> hace un juzgamiento para otorgar un premio intervienen varios de ellos, lo
> >> ideal es un mínimo de 5.
> >> En estos ejercicios que propone Gerardo obviamos la textura, sustancia y
> >> tamaño de la flor y suponemos que es promedio. En este punto Gerardo
> >> nos debería decir cuanto es el promedio para que todo los que participan
> >> tengan la misma puntuación en esos rubros, en mi opinión, una planta
> >> promedio debe estar en un 70% de la puntuación.
>
> >> Así que no te preocupes por eso, ya llegara el momento en que Gerardo
> >> ponga una planta de esas que tu conoces bien y seras tu la que ponga la
> >> pauta.
>
> >> 2011/3/25 Kavanaru <aguiar_ra...@orange.fr>
>
> >>> jeje... Marta (y todo el que quiera tener para comparar) aqui hay
> >>> varias fotos. desde muy buenas flores a flores mas bien "malucosas"
> >>>http://www.flickr.com/photos/28895012@N08/galleries/72157625821718934/
>
> >>> yo me apunto mas tarde con la planilla, ya que ando liadisimo de
> >>> tiempo...
>
> >>> On Mar 25, 3:38 am, Marta Martinez <martal...@yahoo.com.ar> wrote:
> >>> > Si no hay mas remedio, pasare la planilla.Hecha mi evaluacion, el
> >>> puntaje final,
> >>> > me da 66 puntos.Veo que es poco, pero no me llama para mas.
> >>> > El tema es que no hay con quien compararla.
> >>> > Si uno tiene varios individuos para evaluar, ya sabe con una mirada, el
> >>> piso. A
> >>> > partir de alli es mas facil.Se puede ver que hay mejores que......o
> >>> peores
> >>> > que...............esta o aquella.
> >>> > Se puede comparar color, forma, sustancia,etc.
> >>> > Por descarte de las cosas que no vemos apropiadas, o por detalles que
> >>> descollan,
> >>> > podemos sacar una ganadora.Ahora yo con esta foto, para evaluar,
> >>> deberia saber
> >>> > con claridad cuales son las virtudes de Cattleya violacea y en verdad,
> >>> no lo se.
> >>> > Para mi, esta no ganaria nada mas que una alegria a quien la cultiva,
> >>> por haber
> >>> > florecido.Pero al cuento voy, si concursa con peores, podria ser una
> >>> campeona.Si
> >>> > hubiese mejores, yo no estaria siendo tan malita en este momento.
> >>> > Sorry, no le doy cocorda, galardon, escarapela o como se le llame a la
> >>> cinta
> >>> > fruncida.
> >>> > Martaleca
>
> >>> > ________________________________
> >>> > From: Gerardo Castiglione <gerardocastigli...@gmail.com>
> >>> > To: Lista Orquideas Americanas <orquideasamericanas@googlegroups.com>
> >>> > Sent: Wed, March 23, 2011 6:33:47 PM
> >>> > Subject: [Orquisamericanas] Ejercicio de Juzgamiento No. 7
>
> >>> > Bien apliquen todo lo que han aprendido hasta ahora, les envío también
> >>> la
> >>> > planilla en formato Excel para que les sea más fácil rellenarla y
> >>> devolverla
> >>> > para ir cotejando resultados.
> >>> > Vamos a suponer que la flor tiene tamaño, sustancia y textura promedio
> >>> para la
> >>> > especie.
>
> >>> > Gerardo
>
> >> --
> >> Saludos
> >> Rafael Vaamonde
>
> >> El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia, la
> >> prédica de la envidia, y su virtud inherente es la distribución igualitaria
> >> de la miseria".
> >> Sir Winston Churchill
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